На днях на курсах интересно, но непродуктивно побеседовала с одной девушкой. Она услышала мой разговор про детей, и начала мне громко и весело доказывать, что в многодетных семьях родители детьми не занимаются, многодетные семьи большей частью неблагополучные, она это знает по своему опыту, потому что у ее родителей - трое детей. Логика, правда, не ясна), потому что свою семью, как я поняла, она неблагополучной не считает, мою - тоже) И на том спасибо)
Но с ней не занимались! Она сама ходила и записывалась в кучу бесплатных кружков, пела, плясала, рисовала, а хотела - на платные бальные танцы. Видимо, на них денег не было. И вообще она сказала,что в многодетных семьях детей воспитывает телевизор и старшие дети. (Интересно тогда, кто воспитывал старших детей?))
Я, как всегда, пыталась вступиться за коллег по клану - а заодно и за себя) - что все мои знакомые многодетные только и делают,что занимаются своими детьми - и это правда!, и большинство из них отрицательно относится к телевизору, но девушка слушала только себя, что-то громко и не по существу вещала, и я решила прекратить беседу и пошла по своим делам. А жаль!) Я бы с удовольствием послушала,что она имеет в виду под термином "заниматься детьми", если бы она была в состоянии внятно излагать свои мысли.
Я уже второй раз получаю такое интересное мнение о многодетных от собеседников), первое было на прошлой работе, в банке. Там одна дама - приблизительно мне ровесница, мама, естественно, одного ребенка, живущая в подмосковном поселке, сказала - в моем присутствии, но меня не имея в виду, что самое смешное! - что многодетные - все сплошь алкоголики, наркоманы и бомжи. Причем, как выяснилось из дальнейшей беседы, у них в поселке только одна многодетная. Формально. Она родила много детей от разных отцов и всех сдала. Вот такие у народа стереотипы)
У меня какие-то другие знакомые многодетные) А я их много знаю, причем в реале даже больше, чем в интернете) Наверное, я не всех знаю) Впрочем, я вообще не всех знаю. И слава Богу!)
А я тут стала вспоминать свое детство - я видела всего три многодетных семьи в то время! Одна моя одноклассница в младшей школе была третьей из четырех детей в простой рабочей семье. Мне - единственной и неповторимой - это казалось запредельным!) Ее старшие брат и сестра учились в ПТУ и техникуме, а младший брат ходил в садик. Еще была семья знакомого моего папы - этот дяденька был офицером Генштаба. У было две девочки, и когда они должны были уже получить новую квартиру, неожиданно наметился третий ребенок. На новую большую квартиру переезжали уже с тремя девочками) Но они и сами были в обалдении от своего геройства)
И еще одну семью я знала, тоже простую, там было трое детей - две девочки-школьницы, старшая - моя одноклассница, спортсменка была, гандболистка, и сын маленький. Про них помню только то,что они панически боялись своего папы) Он был шофер автобуса, а когда приходил со смены, никто и дышать не смел) А как он орал по телефону!!! Я до сих пор его боюсь)
Она брала у меня контурные карты перерисовывать - на них вообще очередь была) И вот как-то взяла - и не звонит. Я решила сама - они были нужны на следующий день. И попала на этого папу. Как он орал!)))
- ЕЕ нет дома!!!!
- Она кушает и ни с кем разговаривать не будет!!!
Не помню, чем дело кончилось. Но ей очень неудобно было, а я старалась больше ей ничего не давать,чтобы не звонить. Или сразу договаривались на точное время в нейтральном месте)
А теперь она - бизнес-вумен) Большой человек. А папа до сих пор ей гадости говорит...
Но это я так, вспомнила) Ими как раз занимались, как умели.
***
Я на девушку не обиделась. Это было настолько нелогично, что даже не обидно. А попался бы ей более воинственный человек, перья бы летели, наверное. Но я, честно говоря, не любитель спорить с тем, кто все равно слышит только себя, а не собеседника. Хотя стереотип противный. И мне непонятно, откуда берется.
Но с ней не занимались! Она сама ходила и записывалась в кучу бесплатных кружков, пела, плясала, рисовала, а хотела - на платные бальные танцы. Видимо, на них денег не было. И вообще она сказала,что в многодетных семьях детей воспитывает телевизор и старшие дети. (Интересно тогда, кто воспитывал старших детей?))
Я, как всегда, пыталась вступиться за коллег по клану - а заодно и за себя) - что все мои знакомые многодетные только и делают,что занимаются своими детьми - и это правда!, и большинство из них отрицательно относится к телевизору, но девушка слушала только себя, что-то громко и не по существу вещала, и я решила прекратить беседу и пошла по своим делам. А жаль!) Я бы с удовольствием послушала,что она имеет в виду под термином "заниматься детьми", если бы она была в состоянии внятно излагать свои мысли.
Я уже второй раз получаю такое интересное мнение о многодетных от собеседников), первое было на прошлой работе, в банке. Там одна дама - приблизительно мне ровесница, мама, естественно, одного ребенка, живущая в подмосковном поселке, сказала - в моем присутствии, но меня не имея в виду, что самое смешное! - что многодетные - все сплошь алкоголики, наркоманы и бомжи. Причем, как выяснилось из дальнейшей беседы, у них в поселке только одна многодетная. Формально. Она родила много детей от разных отцов и всех сдала. Вот такие у народа стереотипы)
У меня какие-то другие знакомые многодетные) А я их много знаю, причем в реале даже больше, чем в интернете) Наверное, я не всех знаю) Впрочем, я вообще не всех знаю. И слава Богу!)
А я тут стала вспоминать свое детство - я видела всего три многодетных семьи в то время! Одна моя одноклассница в младшей школе была третьей из четырех детей в простой рабочей семье. Мне - единственной и неповторимой - это казалось запредельным!) Ее старшие брат и сестра учились в ПТУ и техникуме, а младший брат ходил в садик. Еще была семья знакомого моего папы - этот дяденька был офицером Генштаба. У было две девочки, и когда они должны были уже получить новую квартиру, неожиданно наметился третий ребенок. На новую большую квартиру переезжали уже с тремя девочками) Но они и сами были в обалдении от своего геройства)
И еще одну семью я знала, тоже простую, там было трое детей - две девочки-школьницы, старшая - моя одноклассница, спортсменка была, гандболистка, и сын маленький. Про них помню только то,что они панически боялись своего папы) Он был шофер автобуса, а когда приходил со смены, никто и дышать не смел) А как он орал по телефону!!! Я до сих пор его боюсь)
Она брала у меня контурные карты перерисовывать - на них вообще очередь была) И вот как-то взяла - и не звонит. Я решила сама - они были нужны на следующий день. И попала на этого папу. Как он орал!)))
- ЕЕ нет дома!!!!
- Она кушает и ни с кем разговаривать не будет!!!
Не помню, чем дело кончилось. Но ей очень неудобно было, а я старалась больше ей ничего не давать,чтобы не звонить. Или сразу договаривались на точное время в нейтральном месте)
А теперь она - бизнес-вумен) Большой человек. А папа до сих пор ей гадости говорит...
Но это я так, вспомнила) Ими как раз занимались, как умели.
***
Я на девушку не обиделась. Это было настолько нелогично, что даже не обидно. А попался бы ей более воинственный человек, перья бы летели, наверное. Но я, честно говоря, не любитель спорить с тем, кто все равно слышит только себя, а не собеседника. Хотя стереотип противный. И мне непонятно, откуда берется.
вот тоже постояно с этим сталкиваюсь, неприятно, причем из всех знакомых многосемей вообще нет пьяниц или там наркоманов, есть одна мадам, сейчас родила уже 6 ребенка , двух последних она родила изза пособий и в надежде что дадут квартиру. не одобряю я этого, но это ее выбор. А нашей младшей доче уже скоро три и начинаю понимать, что хочется еще малыша.
ОтветитьУдалитьВот и я на фоне огромного количества нормальных и отличных многодетных семей знаю только одну маму,но она реально больная на голову, которую опекает наш приход - помогают всячески. У нее пятеро детей неизвестно от кого, и тоже все больные в разной степени. А я знаю очень много многодетных! А она такая одна!
УдалитьМне тоже хочется. Но здоровье дохнет.
Интересное мнение. Хм.
ОтветитьУдалитьНе занимаются. Только детей делают. Ну ну.
Да, Саш. Вот так.
УдалитьА на конкурсах одаренных и всяких - многодетные пачками, пачками. И в музыкалке.
Откуда ноги растут у такого стереотипа понять,конечно,можно...Неблагополучные семьи с количеством детей больше двух бросаются в глаза,наверное.У нас в доме живет семья,где детей 11!И родители не алкоголики,работают.Обыкновенная семья,дети все чистенькие,не в супермодном,но вполне нормальные!Другое дело,что все равно они чем-то окружающим не глянутся!Вот просто тем, что их много,больше чем в среднестатистической семье!У меня трое детей с большой разницей в возрасте ,и я совсем не ощущаю себя многодетной!Помните ,были времена,когда многодетной считалась семья ,где детей ,как минимум 5!а вовсе не 3,как сейчас.
ОтветитьУдалитьНаташ, да три - и не много, мне кажется. Пять-шесть, вот это уже да.
УдалитьДействительно, потому что не похожи - вот и не нравятся...
Абсолютно согласна,Жень!С ними труднее ,когда они все маленькие,а когда между детьми перерыв большой,так и вообще не ощущается их количество как большое!)))
УдалитьДумаю, как и во многих других случаях не нужно вешать ярлыки. Не заниматься ребенком могут и при одном, и при 2 детях. Заниматься - и при их большом количестве.
ОтветитьУдалитьЧестно говоря, не особо сталкивалась с многодетными семьями в реале. Но заметила тенденцию, что многие наши знакомые хотели бы иметь 3-4 детей. Правда, это не для всех реально по финансовым соображениям или по здоровью.
Давайте вспомним еще наших прабабушек. Вот у одной моей прабабушки было 8 детей, 6 из которых выжили. Понятно, что занималась она ими вместе с хозяйством, но ведь и старшие занимались младшими. МНогие из них достигли довольно больших высот.
У второй моей прабабушки детей было 3е. Она была дама работающая (фотограф - единственный в городе). Дети все образованнейшие. Мама ими не "занималась" в привычном смысле слова, но задавала высокую планку своим примером и в силу редкой профессии могла купить редкие на те времена вещи - пластинки, книги, которые сложно было достать.
Что я скажу по себе и своему ребенку. Одному ребенку в семье не так уж и хорошо. Думаю, детей должно быть 2 и более. А родители могут при желании заниматься ими всеми сразу. Главное - захотеть. А вот если кто-то НЕ ХОЧЕТ, то и не будет заниматься даже с одним.
Подумала, вспомнила 2 многодетные семьи своих знакомых. Да занимались там детьми (в одной уже все взрослые), во второй - прекрасно занимаются и сейчас. И что интересно - с 4 мальчиками разных возрастов вполне спокойно управляется один взрослый, будь то бабушка или кто другой.
Раньше к этому и относились естественно. У моих прабабушек тоже было 7(3), а у другой - 9, и все выросли до взрослого возраста, потом правда война была, погибли 3 сына. И все - нормальные люди.
УдалитьТочно - если не хочет, то и с одним не будет. А захочет - все найдет, и силы, и время...
Эх, мне жаль таких людей. Не скажу, что двое младших братьев - это круто))), дрались, обзывались - как вспомню)). Но сейчас у нас нормальные отношения, общаемся, помогаем друг другу по мере сил. И родители у нас, гм, - учительница да офицер запаса))). Нет, есть "неблагополучные" семьи, в том числе среди многодетных. Но это скорее от бедности и безысходности. Хотя я не одобряю, когда мама рожает и рожает от папы-алкоголика, а дети потом грязные, голодные шатаются по улицам. Но у каждого свой путь, и свою голову другому не поставишь. И радуюсь, когда вижу молодую маму с кучей детишек. И все облюбленные, друг за другом следят. Прям сердце сжимается от умиления!! Женечка, и ты такая мама!
ОтветитьУдалитьА спорить... да что с ней спорить)).
Как у вас здоровье?
Есть, неблагополучные, Танюш, конечно есть. И среди многодетных тоже есть. Но эти люди считают, что таких большинство. А кто статистику собирал?)
УдалитьЯ-сдохшая мама)
Спорить точно нечего. Не убедишь, только время и настроение потратишь.
Вроде полегче им. Аня очень ничего, Ваня еще сильно кашляет. Но тоже на голове стоит уже)))
Жень, а я вот с трудом могу вспомнить неблагополучную многдетную семью. С одним-двумя детьми-сколь угодно... Но это видимо от того, что в жизни меня окружают люди, имеющие большие семьи-родственники, кумовья, священники(радует, что среди священников сохраняется эта добрая традиция(традиция?) иметь много детей...
ОтветитьУдалитьСынулю(11лет) сейчас в качестве эксперимента, спросила-сколько детей у тебя будет, когда вырастешь?
-Три, четыре-гововрит.
Значит не угнетает его большая семья, не чувствует он себя обделенным.
Да, мамы, в основном, не работают(в известном смысле:)) Но некоторые и работают, и учатся заочно... Что касается стереотипного мнения-да,приходится сталкиваться. Но в основном от людей, которые заведомо знают, что дети у меня и ухожены, и воспитаны, и под присмотром бдительным. Видимо этому человеку изначально какую-то бяку хочется сказать, по, ведомым только ему, глубинным причинам.
Ксень, вот и я только одну знаю. И не семью, а просто женщину больную и у нее много больных детей. Но она реально инвалид, причем на голову.
УдалитьТочно-точно. Просто хочется сказать гадость...
А я тоже сталкивалась с таким мнением, нас четверо детей в семье, и неприятно слышать, когда люди, не зная об этом, просто так рассуждают при мне, что много детей только у алкашей. А у нас приличная семья, все работают, трое женаты-замужем (четвертый пока школьник :)) Зато как здОрово собраться всем вместе, пообщаться, вспомнить детство!
ОтветитьУдалитьДа уж, Оль. Родителям такое противно слушать, а детям каково.
УдалитьВы -молодцы! Хорошо, когда братья=сестры дружат)Мне вот не с кем)
а старших детей воспитывал один телевизор, бедненький, вот уж ему повозиться пришлось))
ОтветитьУдалитьсмешно и досадно, согласна. тоже не вступаю в спор..в принципе вообще не люблю это дело (только с мужем, это святое!)), а уж с любителями поспорить дык ваще, фи.
И не говори! Тяжело ему пришлось)))
УдалитьЯ тоже уже много лет стараюсь не спорить, особенно с профессиональными спорщиками. Бесполезно.
Вот так вот ...залезешь и инет.а тут такие разговоры!
ОтветитьУдалитьДа,мы алкоголики,бомжи и тунеядцы!:))))))))и вообще,что значит заниматься с детьми,ведь то,что они между собой занимаются-это уже здорово!Кстати среди моих знакомых,все те ,кто в детстве его не имели(так сказать)потому что нянчились с братьями и сестрами выросли замечательными ,достойными людьми.
И в чем самый прикол-многодетными родителями, как правило становятся дети не из многодетных семей,по моим наблюдениям. А вообще от нас родителей так мало что зависит.
Многодетным действительно везет) Можно старшим поручить что-нибудь (или телевизору)))))
Удалитьда, я тоже заметила. И не все дети в много-семьях хотят иметь много детей.
На то он и стереотип, что его не оспорить. А надо ли?
ОтветитьУдалитьВ моём доме (168 квартир) около 10 семей с тремя детьми, и одна я с пятью. И думаю, что это по моему примеру люди не бояться рожать, ну хотя бы третьего. А многие мечтают, но находят причины почему не будут.
Из советского прошлого: знаю одну семью, где было 7 детей. И у них было всё нормально, не считая взаимоотношений родителей, но это их личное. А! ещё одних вспомнила, но те действительно алкаши, и дети, почти все с отклонениями от нормы. Ой, и ещё вспомнила. НО...как-то не отложились они у меня в отрицании, какие-то они в принципе странные были.
вот в нашем детстве их не много было. Я так помню. Сейчас больше.
УдалитьЯ наоборот малодетная в Бутово) У нас тут 6 - норма жизни))) А есть больше)
Жень, все кого помню, это отдельно взятая деревня. Среди москвичей таковых вообще не помню.
УдалитьИриш, а действительно - все они большей частью были бывшие деревенские. Городские - редко и случайно)
Удалитьсегодня в который раз подумала как много у нас людей, обожающих свой маленький опыт экстраполировать во вселенском масштабе...
ОтветитьУдалитьвот-вот) Статистики нет!
УдалитьМне кажется что бОльше внимания надо уделять именно одному ребенку занимать, играть и т.д. Хотя в принципе не понимаю, что значит "заниматься детьми"?!! Это что уборка, стирка...?
ОтветитьУдалитьНас у мамы трое, я старшая, со средним братом небольшая разница, с младшим 10 лет. Младший был под нашим присмотром, контролем и опекой, но и спрашивали тоже с нас))
У нас 2 детей, вообще не стоит вопрос, что им делать: играют, бесятся, ругаются, читают... как все нормальные дети.
Уборка, стирка - это вообще не обсуждается) Это мы должны по определению) А под "заниматься с детьми" все имеют в виду разное! Настолько разное! Кто-то - бесконечные развивалки и разную учебу, кто-то просто вложение денег ,чтобы у ребенка "было все"!)))Конечно, многодетным на такое "все" частенько не хватает)
УдалитьАх это "было все": ну да проще закидать детку всякой дребеденью, оставить с няней и побежать на вечеринку (есть примеры), и потом всем с гордостью говорить, что ребенок ни в чем не нуждается..., а что ему именно мамки-папки и не хватает, а этого барахла и не надо совсем.
УдалитьИли в другую сторону перебор: диТю нету 2 лет, а ему уже репетитора нанимают))
Думаю, во всем нужно соблюдать "золотую середину", только у всех родителей она разная )) Кстати, у родителей, которые имеют больше одного ребенка этих крайностей обычно не бывает!
С одним ребенком действительно середина редко бывает. И многие вещи идут просто автоматически, когда детей несколько.
УдалитьНо с одним ребенком бывают свои преимущества. Иногда это хорошо видно.особенно если возрастные родители.
Знаете, девочки, когда всякое такое говорят люди со стороны, можно предположить, что у них есть какой-то опыт общения с многодетными-неблагополучными, НО... моя свекровь говорит, что ей стыдно за сына у которого будет много детей (это мы сказали ей про третью беременность). При этом мы оба имеем во, муж - ее сын, вообще кандидат медицинских наук, материально мы от них не зависим, детьми не загружаем. она считает, что у нас хорошая семья, чудесные мальчики, ей нравиться как мы их воспитываем и все такое прочее... вот такой парадокс в конкретно взятой семье
ОтветитьУдалитьАня, у меня была подобная ситуация с моей мамой. В очередной разборке, я ей ответила, мол так и говори своим знакомым, что моя дочь с головой не дружит, мол ничего не могу поделать, дурочка она у меня. А теперь вообще практически не общаемся: я избегаю излишних разговоров. Надоело!: муж должен то, детей надо так и т.д., как будто кто-то из советчиков был в моей шкуре и знает как и что надо делать. Хотя при этом все родственники любят похвалятся моими достижениями: детки воспитанные, ухоженные, умненькие и т.д. Опять же парадокс!
УдалитьДааа, девочкииии, Аня, Ира, сочувствую! Одно дело, когда со стороны, другое- родные люди... Ира, ну ты хороший ответ придумала!!!:)))
Удалить)))) Ну а что делать если она стыдится?! а общаться со мной хочет...
Удалитьну не все же нас по головке гладить, так ведь и загордиться можно
УдалитьНаши мамы тоже испытывают к нам очень смешанные чувства)))) И говорят нам много интересных вещей))))
УдалитьЯ тоже так говорю - да, мы - ненормальные!)))
Я много видела семей с одним ребенком... и сижу значит - смотрю я на него, на его поведение, на отношение к родителям - и просто реально хочется ремень взять и просто выпороть его... Нет, я очень против жестокого отношения к детям.... но иногда, когда в семье 1 ребенок, он растет эгоистом, царём, родители же им занимаются..... Не могу видеть, когда в магазине ребенок закатывает истерики - орет на весь магазин!!!!!!!! У меня никто ни разу так себя не вел. Просто для меня это непозволительно.
ОтветитьУдалитьА сегодня приезжал ко мне представитель Кирби - на ежегодный техосмотр.... перед уходом сказал мне - у вас трое? Через год приеду - наверно будет четверо? только я не поняла и забыла спросить = это хорошо или плохо? И что? Можно подумать он будет их кормить. (кстати купила у него расходные материалы на кругленькую сумму)
пардон, что вмешиваюсь. Я думаю, что по-любому 1 ребенок в семье вырастает эгоистом. И не потому что его балуют, вот по умолчанию у него гораздо больше шансов стать эгоистом, чем в многодетной семье. Эгоизм-это ведь сосем не обязательно истерики;)))
УдалитьКстати, моя истерит довольно часто и опять таки не потому что балуем. Просто вот такой ребенок... Для меня тоже сначала дико было, но за 7 лет как-то привыкла;)))
Я 5 лет была однодетной))) и вот уже пять лет мы не можем избавиться от "вредных" привычек старшего: делиться не умеет, подарки дарить не умеет, что ещё? ему 10 лет будет, а у свекрови он всё ещё "жопулечка"...
УдалитьПо поводу истерик, так мне кажется это и от ребёнка в принципе, ну и от родителей, в смысле от мягкости характера. Опять же, мой старший никогда не истерил, даже когда один был. А вот третья, любит скандалы устраивать, правда только дома, в магазине ни-ни.
Ириш, старшие дети, по-моему, всегжа тянут одеяло на себя, какая бы ни была азница. У нас вот - 2,8, и всегда были те же проблемы)))
УдалитьА насчет истерик - для этого у нас есть девочка Аня) Которая родилась в многодетной семье) И как она орет!!!)
И от ребенка это зависит, и от родителей...
Интересная и извечно спорная тема :)
ОтветитьУдалитьА всё почему - у всех разный опыт. В маленьком городке, откуда я родом, действительно много многодетных семей, в которых детки рождются "по пьяни" и от кого попало... и растут потом как трава в поле, пока мама пьет и беременеет снова...
А в городе побольше и поблагополучнее я увидела совсем другие многодетные семьи - где детей много и даже очень много (например, 9 и 11 детей). Никто не остается без внимания - правда, где-то это внимание родителей, а где-то действительно старшие занимаются младшими. Я не сторонница такого, признаюсь. Но если важна общая картина - то семьи замечательные, и детишки у них славные.
Ну, а когда мы переехали в Канаду, тут вообще у нас появилось много друзей-многодеток, да и вообще вокруг детки-детки-детки... Нормальные, здоровые семьи. Ну, или с обычными проблемами - как у всех нас. У одних знакомых восемь детей, а маме едва-едва тридцать лет :) Это потому что поженились они очень рано, а вторыми родились девочки-тройняшки :) Красивая семья, ОЧЕНЬ красивая мама! Детки умнички. Глядя на таких, даже язык не поворачивается сказать что-то нелестное в адрес многодеток.
Словом, у всех свой опыт наблюдения, отсюда и выводы разные.
Да, действительно. Между большими городами и маленькими, и сельской местность разница большая.
УдалитьНа самом деле мне тоже не всегда нравится, когда маленьких поручают большим. особенно в той ситуации, когда надо нести ответственность - дети не могут полностью отвечать за других, даже большие. Но иногда безвыходное положение. А иногда получается наоборот очень хорошо - когда старшие играют с маленькими,читают с ними, делают поделки. Иногда это намного больше дает,чем такие же занятия с родителями. И у старших появляется отличный жизненный опыт на будущее!
Про неблагополучность многодетных семей - думаю, это чистой воды стереотип, который, к сожалению, имеет немало подтверждений. Но, к счастью, есть счастливые и благополучные семьи, в которых дети - не просто долг перед природой или "так получилось" или "все рожают и мы родили", а настоящее счастье и большая ответственность.
ОтветитьУдалитьК сожалению, эти люди со стереотипами часто говорят о том, чего и не видели. Если Москву брать, то приличных многодетных семей откровенно больше, чем неблагополучных.
УдалитьМало кто говорит о малодетных неблагополучных... они в глаза не бросаются...в общем что говорить, мы как обезьянки в зоопарке...
УдалитьТолько вот государство никак не стремиться "облагополучить" семьи, не только многодетные.
ОтветитьУдалитьУ наших друзей 5 детей, работает только папа, на 200 рублей у них доход больше минимально допустимого для получения детских пособий. И у них сняли выдачу детских денег со всех детей....
К сожалению, приходится надеяться только на себя... на свои силы.
ДА, Вер, лишнего не дадут) И что положено надо выцарапывать...
Удалить