вторник, 31 января 2012 г.

Кто о чем, а я тоже о многодетности

Читая две статьи про многодетность в  женском Православном журнале  "Матроны", все думаю : написать ПРО ЭТО, или лучше промолчать и сойти за умную?

Поскольку и в сорок лет ума нет и не предвидится, то молчать не могу)
Дальше, предупреждаю, будет полное мракобесие. острожно!)

(Для тех, кто не в теме, ссылочки даю: Лиза Правикова "Кому нужны наши рекорды" и Кира Салимова "Ставить рекорды или просто жить? Ответ Лизе Правиковой")


Ну, конечно. Мне тоже есть что сказать про многодетность) Должен ли православный обязательно быть многодетным? И насколько многодетным он должен быть?


Все годы, что я в церкви, я думаю над этим вопросом. И за тринадцать лет мое мнение не  изменилось, хотя не раз колебалось. Я глубоко уважаю тех людей, которые рожают столько детей, сколько Бог даст. Я считаю, что это признак крепкой веры и полного упования на Господа. А также - супружеского единомыслия и благополучия семьи. Не пресловутого материального благополучия, а просто  - того,что их семья благополучна. Того, что у них - настоящая Семья.

Я видела такие семьи, с некоторыми я знакома лично. Все они люди очень разные, они могут нравиться мне или не нравиться - по разным критериям,  но вышесказанное их объединяет.

Я вам еще более мракобесную вещь скажу - я завидую таким людям. Потому что вопросы "будут ли у нас еще дети, и когда, и сколько, и потянем ли мы их морально и физически" - для них не стоят. Я помню, как читала некогда брошюру о. Александра Ильяшенко, и там была глава - вставка от его жены - матушки. Вот там очень доходчиво было про это сказано - насколько такой подход морально во многом проще. 

Но далеко не все православные семьи так живут.И тут встает вопрос о мере. Есть ли своя мера для каждого и где она. А это самый сложный вопрос, и как оказывается, никто за нас самих его решать не будет. И вот тут начинаются самые жаркие дискуссии - те самые, в которых я давно не участвую.

 И наша семья тоже так не живет. Хотя после нашего совместного прихода к вере мне этого хотелось. И муж мой, если он и не был обеими руками "за", но думаю, не был и активно "против", тем более (шепотом) - он любил детей  гораздо больше,чем я в те годы, и умел их понимать и с ними обращаться (!) гораздо лучше. Да, так бывает)

Нас не смущало ни безденежье, ни сильно стесненные жилищные условия - 1 комната в небольшой квартире родителей. Я могу сказать,что смущало меня -  резкий протест со стороны наших родителей, потому что мы жили вместе с ними  - у нас был выбор, с какими именно), но никак не отдельно.
Я не буду тут ужасов рассказывать), но могу сказать, что перед тем, как "запланировать" очередного ребенка, нам сначала надо было "продавить ситуацию", чтобы она перестала быть невыносимой. 
 
При этом я знаю людей, которые в подобных же условиях делали то,что считали нужным. 

С годами новоначальный запал ушел, перед нами встали и другие вопросы и проблемы.

Я так за эти долгие годы и не определилась, если ли мера, в том числе и моя, и где она. Где заканчивается то физическое здоровье, при котором можно рожать детей, и где гарантия того, что оно улучшится или ухудшится после рождения очередного ребенка? Если ли предел по количеству детей, которым ты можешь дать... - далее список, начинающийся с любви и внимания, и заканчивающийся многочисленными материальными благами и жильем? Я НЕ ЗНАЮ. И не узнаю этого никогда, потому что история сослагательного наклонения не имеет. Я не знаю, что "было бы, если бы". 

Иметь много детей - это труд. Физический и моральный. Это совместный труд отца и матери, это тоже очень важно. Кто-то - и я - воспринимают его, как тяжелый, кто-то - как естественный. Но с другой стороны, дети - двигатель. Это огромный двигатель всего, причем это такой двигатель, что когда они есть, уже не скажешь - "не могу и не хочу", приходится вставать и идти или хоть  ползти, делать, думать, да и выдумывать, искать, пробовать...Иногда хочется конечно сесть (или уже лечь) и завыть диким голосом :"я так больше не могу!", но потом ведь все равно опять встаешь и слезы вытираешь, и идешь, и делаешь. А потом "я больше не могу!"  - это не только многодетным свойственно. Почти у каждого в жизни хоть одна такая ситуация да была. Но нам из нее, согласитесь или нет) выходить проще). Потому что я не только за себя, или за другого дееспособного человека отвечаю. На мне - дети. Я всегда не только за себя, но и за того парня, и за этих, и еще за девочку)

Я не люблю православно-хрестоматийного "зайку-лужайку". А люблю тоже хрестоматийную добрую сказочку - или быль, как подает ее о. Сергий Николаев, про бабушку-прабабушку, которая на печи помирать уже собиралась. А тут у внучки, и то и правнучки родители вдруг умерли. Повздыхала бабка, и слезла с печи. И еще много лет, как одна копеечка. Выучила внучку-правнучку, замуж выдала...

Я очень рада этим двум статьям, потому что они заставили меня задуматься о многом в моей жизни, и не только о том, что было написано явно, но и другом, что просто вспомнилось, открылось передо мной и стало вдруг понятно.

У меня, конечно, был огромный соблазн подробно пройтись по пунктам, сказать свои "за и против", и вагон примеров привести из нашей жизни, на разные темы, и в том числе острые, а примеров, как вы понимаете, "есть у меня", и немало) Может быть я когда-нибудь постепенно и напишу о своем, если это кому-то интересно читать) И про здоровье у меня есть,что сказать, и про материальную сторону, и про то, кто по натуре мать, а кто -   ехидна, как я  не очень, и про то, как много зависит от мужа, про то, что все меняется, и силы - они тоже не только уходят, но и приходят, про старших детей, которые хотят или не хотят рождения нового ребенка в семье - тут у меня есть просто очень конкретный пример))), с него я и начну, наверное), и про статистику - про то,как уходят отцы, не выдерживая количества детей - а она есть? статистика? А от кого чаще уходят - от одного ребенка или от 3-4, кто считал? Это тоже самое,что со статистикой домашних и роддомовских родов, по-моему - точной нет и не будет. И про то что было раньше, в прошлые века, и чем, по моему мнению, женщине в то время было тяжелее, а чем - легче. 

Но это как-нибудь потом, если соберусь. Или постепенно. А сейчас я  скажу вот что: очень хорошо, что девочки подняли проблему. Она есть, значит о ней надо говорить. Отлично, что они так все четко аргументировали - мне не суждено, я утону. Это вызвало резонанс - чудесно! даже тот, кто сегодня ругается, завтра будет думать. А послезавтра он будет думать еще больше! А думать полезно, как известно) Во всех отношениях)

Я очень со многим согласна у Киры. Более того, это практически  в точности мое мнение  - только несколько лет назад. Я во многом согласна и с Лизой. И говорила ей об этом.

Но мое основное, базовое,так сказать мнение, не поколебала ни одна, ни другая статья:

 Я считаю, что моя вера и упование на Господа настолько малы, что я просто когда-то нашла себе оправдания. И ищу их до сих пор. 

Женя - мракобес.


ЗЫ. Я в обсуждениях и спорах не участвую. Я для себя вопрос проясняю, и выводы делаю только о себе. И считаю что Всю Правду  мы узнаем в Другом Месте)

22 комментария:

  1. Спасибо. Мы с мужем не раз обсуждали вопрос о детях - "сколько Бог пошлёт" или "сколько мы можем (морально, физически, духовно) иметь на данный момент. Сложно, спорим, пока не решили... Очень хочется... и боязно.. и много ещё всякого. Так что просто спасибо за наводку на статьи и собственные мысли.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Свет, не за что. И хочется, и боязно - это да,это у нас всегда.Насчет детей надо совместное желание...

      Удалить
  2. Да, что спорить-то - каждому свое
    Я бы многое отдала, чтобы рядом был любимый и любящий муж и хотя бы 1 малыш.
    И не стремилась к карьере, красоте, деньгам. Да и нет их особо много, да и семьи своей нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. спорят, потому что мнение Церкви в целом не изменилось, а люди не могут или не хотят жить по канонам. Видимо,хочется себя оправдать или добиться внятного ответа,как можно, а как - нет. Я для себя ответ знаю, но живу не так, как совесть говорит.

      У меня многие подруги не вышли замуж, кто-то родил вне брака, кто-то нет. Все по-разному к этому относятся, но вообще - это проблема...А кто-то замужем давно, хочет детей, но их нет. Всем свое достается...

      Удалить
  3. Женя, спасибо за ссылки и размышления. Мне близки мысли Антония Сурожского в вопросах о семье и браке. Думаю, что каждому свое. Главное не осудить ни того у кого один ребенок( а вдруг они просто не могут больше иметь детей), ни того у кого десять растут как трава, потому что для меня, например, это неприемлимо.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сурожский был очень мудрый человек.

      Да, не осудить - это главнее даже.

      Мне как-то везет, я знаю много многодетных семей = в реале, а в и-нете - еще больше, от 3 до 8 детей, и все приличные люди, и о детях заботятся в свою меру. Одна только есть мать -инвалид с 5 детьми, и дети тоже ивалиды почти все, от разных отцов, но она не в себе. Ее наш приход опекает - продукты, коммуналку платят, одежду, мебель - стараются ей помогать. В больнице навещают, за малышкой смотрят... Но она одна такая - их тех,кого я знаю. Впрочем, я вне своего круга редко знакомлюсь) думаю, уже могу выбирать) так что "как трава" - видела только у этой женщины...

      Удалить
    2. У нас со знакомыми ситуация аналогичная. Но поскольку я работала в православной школе, то приходилось общаться с разными людьми. Есть там такая семья - переехали из Казахстана что ли. Внешне очень благообразные, но дети их в прямом смысле росли во дворе (хорошо хоть дом частный), старший мальчик считался чуть ли не умственно отсталым, а оказался просто запущенным, дома с ним никто не занимался, уроков не проверяли.

      Удалить
  4. Дело даже не в религии, а скорее в женщине. Моя мама без религиозных убеждений родила троих практически погодок. Против младшего восстали папины родители, мол, этих детей детства лишите;врачи ей запрещали рожать "либо больной будет, либо этих сиротами оставишь". Она родила вопреки всем здорового мальчишку. И назвала в честь папиного отца)). Бабушка и дедушка потом с удовольствием всех нас троих забирали на лето из холодного Полярного и возились. Дед переставал пить на заводе, бабушка забывала про болезни. И все это время мама выходила из декрета и возвращалась работать в школу. Я не знала, КАК МОЖНО ЖИТЬ БЕЗ БРАТЬЕВ/сестер??
    А муж у меня один рос. После первой дочки сказал: ну и хватит нам. А я ответила: аборты делать не буду. И вот у нас уже и Веруська родилась, и возится он с ней с радостью. Уверена: не жалеет, хотя сейчас и трудно в материальном плане, и квартиры нет своей... Детки - счастье, именно этим они и должны быть.
    А здоровье - да, где б его прикупить?))))

    ИМХО, спорить ту не о чем - каждый выбирает для себя. А потом отвечает перед собой же за этот выбор.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Для людей неверующих или не церковных - да, все решает просто любовь к детям. Редко - иные мотивы. Здесь была речь именно о православных семьях, "положено"или "не положено"им быть многодетными итд. о том и спорят. Я же говорю - осторожно, мракобесие)

      также, человек верующий отвечает не только перед собой, но и перед Богом.

      А так -я кругом согласна.Мама-молодец, смелая женщина. Но папа, наверное, тоже не возражал. У мужа - нормальная реакция нормального человека. Кто ж будет жалеть,что есть еще ребенок от любимой женщины? Все приложится. Мы 15 лет жили с родителями, доходило до того,что я целый день в выходной старалась с детьми дома не бывать.

      Здоровье прикупить - это я тоже в очереди)

      Удалить
    2. а еще по этому вопросу (просто мысль "ношу" и ее надо уже выложить)), иначе не отпустит): ни одному мужчине неведомо, что такое для женщины и для ее организма выносить 9 месяцев, родить, а потом еще больная-небольная, разбитая-неразбитая, но встань да няньчись!!! когда мне говорили: да что там, беременность. ну живот, и что? я отвечала: подвесьте себе рюкзак 12-кг вперед и поживите хоть недельку; на сон не снимать!.. так что если некоторые мужчины, очень религиозные, считают, что женщина не должна принимать противозачаточные, то, простите, тогда без секса хотя бы пару лет после родов. смогут? вряд ли... (Жень, можешь удалить этот коммент. я высказалась до конца, и мне легче))

      Удалить
    3. Тань, ну и хорошо, что сказала)

      Все хорошо в единомыслии. А дети - тем более.

      Удалить
    4. Встряну! прт.от.Димитрий Смирнов, сказал в своих проповедях: не хотите больше детей, пусть муж спит на кухне. А про мужчин: 5 баллов, они не поймут...

      Удалить
  5. Жень, спасибо за ссылки на статьи. Прочитала и как в той притче:И он прав, и она права, и ты права))). Комментарии читать тоже интересно, но я такая внушаемая, что мне нельзя сразу несколько мнений-контакты горят:)
    Я например, ищу ответ только для себя.
    Самое смешное, что третьего старший принял без энтузиазма. А после пятого просит еще малыша. Причем, не одного, высчитывая, скольких я могу родить еще, исходя из моего возраста. Так что все не так уж и печально)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ой, Ксень, думаю, тут правых нет) Потом узнаем.

      Я тоже не могу комменты читать, у меня голова расплывается)

      Наш старший тоже не хотел третьего, четвертого... А теперь так любит Аню - он ей умиляется, как взрослый. И говорит - ей скучно, ей надо сестричку. Хотя вот уж кому не скучно, так Ане))))

      Удалить
  6. Женечка спасибо,и за твои мысли-очень интересно,и за ссылочки)))

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Танюша, да не за что) ты, думаю, тоже для себя вопрос решила...

      Удалить
  7. Все правильно и хорошо, но и о своем здоровье надо бы подумать. Потому что, детям нужны здоровые и спокойные родители, а не загнанные больные лошади. И не в средние века мы живем, тогда клич "сколько бог пошлет" был актуален хотя бы потому, что детская смертность была очень высока, не про нас будет сказано. Надо остановится, и вера тут не при чем.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вера при чем...

      Здоровье - больной вопрос, это ты права...

      Удалить
  8. Женечка, я тебя прям обнимаю, я думаю ты поняла за что))))

    ОтветитьУдалить
  9. Прочитала первую статью, ну прямо-таки мои мысли в период отчаяния и усталости. Прочитала вторую: всё логично. Вопрос действительно интимный.

    ОтветитьУдалить